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Stephen Kinzer, autor e colega sênior da Universidade Brown, disse à Sala de Guerra de Bannon na quinta-feira que a CIA começou "derrubar comandos armados na Ucrânia" em 1947 "com o objetivo de fomentar uma revolta de guerrilha contra o governo soviético," o capítulo inicial do que ele chama de um esforço americano de 75 anos para empurrar a Ucrânia para o conflito com a Rússia. O Kinzer estava ligado. Campo de batalha do quarto de guerra para discutir seu novo livro Ponto de Ebulição.

Dito isto, a própria CIA foi criada em setembro de 1947 (a OSS em tempo de guerra tinha sido abolida em 1945, e o Grupo Central de Inteligência preencheu a lacuna entre eles). As gotas documentadas vieram mais tarde: Casey Michel, escrevendo Politico em 2022, data os primeiros voos sobre a Ucrânia soviética a setembro de 1949, e diz que a CIA deixou cair cerca de 85 agentes, três quartos dos quais foram capturados ou mortos quase imediatamente. O programa da agência com exilados ucranianos, AERODYNAMIC, está listado por Investigação FOIA de 1949 a 1970. Uma passagem citada da descrição do livro diz que os oficiais da CIA recrutaram "seus primeiros agentes ucranianos" nos campos de refugiados da Europa do pós-guerra; Kinzer não disse no ar o que ele quis dizer em 1947.

Kinzer então executou o resto da linha do tempo. "Ele se estendia durante décadas até 1991, quando a Ucrânia finalmente se tornou independente," ele disse, e quando a Ucrânia escreveu neutralidade permanente em sua constituição, "nós não gostamos disso. E através de uma série de operações que custam milhões e milhões de dólares, a CIA trabalhou para mudar a opinião pública e mudar a opinião política para uma abordagem mais favorável aos Estados Unidos." Ele disse que o esforço terminou na revolta que derrubou o governo neutro em 2014 e substituiu-o por "essencialmente um representante dos Estados Unidos", após o qual Washington começou "a lançar armas na Ucrânia".

Kinzer amarrou isso à luta no último estágio que John Mearsheimer advertiu, que ele leu como significando América seria "lutar para o último ucraniano". "Esta é uma das partes mais escandalosas da guerra da Ucrânia, que os ucranianos são apenas assassinos de estrada," Kinzer disse, citando senadores americanos que chamaram a ajuda "o melhor dinheiro que já gastamos porque estamos matando russos."

Ele não contestou quem começou a guerra de 2022. "A Rússia é o agressor e a Ucrânia é a vítima," ele disse, mas essa foto é "o quadro culminante em um longo filme que durou 75 anos."

O anfitrião convidado Ben Harnwell então perguntou se Washington havia provocado deliberadamente a Rússia para que a indústria de defesa pudesse lucrar. Kinzer chamou a questão não cínico, mas "claro", e ofereceu sua própria versão: planejadores viram um "ganhamos" em empurrar a OTAN para a fronteira da Rússia, porque se Moscou o aceitasse, os EUA poderiam "prosseguir para o próximo passo, que está tentando subverter a própria Rússia", e se invadisse, "podemos pintar a Rússia como o agressor brutal". Ele acrescentou que "Se Joe Biden acabasse de pronunciar cinco palavras, a Ucrânia não se juntaria à OTAN, toda esta guerra poderia ter sido evitada."

Kinzer também apresentou um caso inverso: "Pense no que aconteceria se a China e o México formassem uma parceria militar", com treinadores chineses no México e manobras conjuntas. "Iríamos tolerar uma base naval chinesa em Veracruz? Claro que não."

Perto do fim, perguntado sobre a ex-oficial do Departamento de Estado Victoria Nuland, ele disse que um grupo de emigrantes da Europa Oriental e seus descendentes tinham "penetrou o estabelecimento da política externa americana com o objectivo de transformar os Estados Unidos no instrumento da sua vingança contra a Rússia." Ele permitiu que eles "podem ter sido correto em sua paixão, mas distorceram a política americana." Essa é a caracterização de Kinzer, não um achado estabelecido.

O papel da CIA na Ucrânia já é um argumento vivo à direita: Aaron Maté Diz que a agência ainda tem 12 bases secretas ao longo da fronteira da Ucrânia.

Anteriormente no episódio, Kinzer passou pela derrubada da CIA em 1953 do primeiro-ministro iraniano Mohammad Mossadegh, o assunto de seu livro Todos os Homens do Xá:

Se a CIA não tivesse derrubado Mossadegh em 1953, o Irã hoje seria um país regular como a Turquia@stephenkinzer @ben harnwell pic.twitter.com/iwfCvpCuBK

— Quarto de Guerra do Bannon (@Bannons WarRoom) 5 de novembro de 2026